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Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione

#181  mondosasha Lun 31 Ago, 2015 20:29

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Continuate a prendere il valore delle 00 che ufficiale e spaghi sono quasi simili...mentre il valore alle ore 14 fate finta che non esiste mai dove l'ufficiale è da 5 giorni che vede la +22 mentre la media ens sta sulla +18 e da 2 giorni su la +19...
ma tanto ormai dovete dire che gfs è perfetto quando anche la statistica ultima lo vede solo al 3° posto...saremo tutti confusi...



Ha spiegato benissimo Andrea il perchè dei valori delle ore 14, che tra l'altro "sballa" sulle zone interne ma molto meno a Pratica di mare che è sul mare per l'appunto.  E comunque gli spaghi di 4-5 giorni fa vedevano 16-17 gradi ad 850hpa e gfs già viaggia tra 19 e 21 da giorni. Gfs non è perfetto, ma dire che "sballa" in continuazione non mi sembra giusto.


Per me sballa e di molto...almeno per la mia zona...valori ad 850 hpa sovrastimanti di 2 gradi almeno...basta verificare i valori di Castelluccio alle ore 14....
 




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Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione

#182  andrea75 Lun 31 Ago, 2015 21:52

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Per me sballa e di molto...almeno per la mia zona...valori ad 850 hpa sovrastimanti di 2 gradi almeno...basta verificare i valori di Castelluccio alle ore 14....


Dai Alessà... un modello non può sballare per una microzona... o lo fa, e se lo fa sballa per tutte, oppure non sballa. Per le località dove abbiamo i radiosondaggi abbiamo visto che i valori sono allineati, tranne nelle in alcuni casi che abbiamo analizzato, ma dove lo scarto si è rilevato molto basso. Il resto secondo me sono convinzioni, che talvolta possono avere un certo fondamento (vedi il caso pluritrattato del fenomeno dell'avvezione nelle ore più calde della giornata). Ma in linea generale è tutto a posto, almeno per l'ufficiale. Le ENS sottostimano, ed è palese, visto che per tutto il periodo caldo di questi giorni sono rimaste abbondantemente sotto la +20°C, quando in realtà questo valore è stato toccato. Lo dimostrano i radiosondaggi, e le carte sinottiche tracciate in tempo reale.
 




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Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione

#183  mondosasha Mar 01 Set, 2015 08:11

Spaghi odierni:

 graphe3_1000_13_0833_42_9313_1441087754_702702

spaghi del 30 agosto

 graphe_ens3_uhi5

chi ha sovrastimato per oggi 1 settembre??
 




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Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione

#184  Poranese457 Mar 01 Set, 2015 08:58

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Spaghi odierni:

 graphe3_1000_13_0833_42_9313_1441087754_702702

spaghi del 30 agosto

 graphe_ens3_uhi5

chi ha sovrastimato per oggi 1 settembre??


Hanno sottostimato le ENS, mi pare abbastanza chiaro.

Comunque gente appena (un giorno, forse....) avrò nuovamente tempo riproporrò il confronto tra radiosondaggi e meteogrammi: scusate l'assenza ma tra ferie dei colleghi e mie... sapete com'è  
 




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Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione

#185  mondosasha Mar 01 Set, 2015 09:04

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Spaghi odierni:

 graphe3_1000_13_0833_42_9313_1441087754_702702

spaghi del 30 agosto

 graphe_ens3_uhi5

chi ha sovrastimato per oggi 1 settembre??


Hanno sottostimato le ENS, mi pare abbastanza chiaro.

Comunque gente appena (un giorno, forse....) avrò nuovamente tempo riproporrò il confronto tra radiosondaggi e meteogrammi: scusate l'assenza ma tra ferie dei colleghi e mie... sapete com'è  


invece gfs che vedeva una +20 alle 02 e una +22 alle 14, quando mi pare sia sceso di 2 gradi alle 02 e di 3 gradi alle 14...vabbè non parlo più di queste cose tanto neanche davanti ad un grafico palese viene negata l'evidenza..
 




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Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione

#186  andrea75 Mar 01 Set, 2015 09:09

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
invece gfs che vedeva una +20 alle 02 e una +22 alle 14, quando mi pare sia sceso di 2 gradi alle 02 e di 3 gradi alle 14...vabbè non parlo più di queste cose tanto neanche davanti ad un grafico palese viene negata l'evidenza..


Ale, ha sovrastimato GFS alle 12Z per quel problema di cui si è già detto, ma dall'altra parte anche le ENS hanno sottostimato. Non c'era una +18°C ieri, c'era una +20°C. Il risultato, alla fine, è una via di mezzo tra i due alle ore 12. Ma il valore corretto alla mezzanotte è quello del run ufficiale.
 




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Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione

#187  Poranese457 Mar 01 Set, 2015 09:09

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Spaghi odierni:
 

spaghi del 30 agosto
 

chi ha sovrastimato per oggi 1 settembre??


Hanno sottostimato le ENS, mi pare abbastanza chiaro.

Comunque gente appena (un giorno, forse....) avrò nuovamente tempo riproporrò il confronto tra radiosondaggi e meteogrammi: scusate l'assenza ma tra ferie dei colleghi e mie... sapete com'è  


invece gfs che vedeva una +20 alle 02 e una +22 alle 14, quando mi pare sia sceso di 2 gradi alle 02 e di 3 gradi alle 14...vabbè non parlo più di queste cose tanto neanche davanti ad un grafico palese viene negata l'evidenza..



Alessà scusa eh ma a sto punto mi viene il serio dubbio che tu non sappia leggere i modelli  

Come vedi negli spaghi di ieri, l'ufficiale per le  00 di oggi vede circa una  +20  e sempre circa una +20 vede l'ufficiale di oggi ad inizio grafico supportato anche dalle ENS

Sta misura delle  14 sinceramente non ho capito da dove venga ed abbiamo inoltre più volte visto come sia inficiata da condizioni bariche particolari: perchè dunque continuare a prenderla in considerazione quando risulta palesemente soggetta ad errore sistematico ed ampiamente documentato/spiegato?

Inoltre per verificare l'ufficiale ti invito ancora una volta ad usare i meteogrammi, ci vogliono 40secondi in più ma non lascia spazio a dubbi
 




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Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione

#188  andrea75 Mar 01 Set, 2015 09:12

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Comunque gente appena (un giorno, forse....) avrò nuovamente tempo riproporrò il confronto tra radiosondaggi e meteogrammi: scusate l'assenza ma tra ferie dei colleghi e mie... sapete com'è  


Leo, purtroppo manca un valido punto per i radiosondaggi dove quel problema evidenziato negli spaghi di Mondosasha è più evidente. A Pratica di Mare ufficiale ed ENS sono quasi sempre allineati, e manca quel picco delle ore 12 che sicuramente è fortemente sovrastimato dall'ufficiale. Dove quel problema non c'è (ed è un problema di risoluzione) il confronto è pressoché inutile, perché il modello lavora correttamente.
 




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#189  As_Needed Mar 01 Set, 2015 12:37

Oggi sottostima di 0.3°C GFS
 



 
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Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione

#190  zeppelin Mar 01 Set, 2015 14:38

I dati di castelluccio non vogliono dir nulla perchè il valore ad 850hpa è considerato per definizione nella libera atmosfera Mondosasha. L'unico dato che vuol dir qualcosa è quello dei radiosondaggi di Pratica di mare, nei giorni scorsi costantemente tra 19 e 20 gradi, appena appena meno di quanto previsto per le 00 di ogni giorni da GFS (che vedeva ormai da una settimana valori intorno ai 20 gradi alle 00) e assai più di quanto vedevano gli spaghi che sono partiti da +16 e sono arrivati a +18 qualche giorno fa, spiattellandosi letteralmente poi sui valori aggiornati di gfs. Il resto l'han detto gli altri.
 



 
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Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione

#191  Fili Mar 01 Set, 2015 14:40

assolutamente d'accordo con zeppelin, ottima performance del run ufficiale. Il resto sono chiacchiere
 




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#192  Cyborg Mar 01 Set, 2015 15:06

L'ufficiale ha avuto ottime prestazioni. Per il fatto dei picchi pomeridiani visibili nello spago ne ha già spiegato il motivo Andrea, e quello si è un'errore, ma ora che lo sappiamo basta ignorarlo. Basta considerare lo spago immaginario che unisce tutti i picchi inferiori dello spago ufficiale... ed ecco che abbiamo la previsione più attendibile.
 




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Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione

#193  Poranese457 Mar 01 Set, 2015 15:09

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
L'ufficiale ha avuto ottime prestazioni. Per il fatto dei picchi pomeridiani visibili nello spago ne ha già spiegato il motivo Andrea, e quello si è un'errore, ma ora che lo sappiamo basta ignorarlo. Basta considerare lo spago immaginario che unisce tutti i picchi inferiori dello spago ufficiale... ed ecco che abbiamo la previsione più attendibile.


Stessa identica cosa che ho scritto stamani, non me pare un'operazione così complessa da fare!  
 




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Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione

#194  Cyborg Mar 01 Set, 2015 15:49

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
L'ufficiale ha avuto ottime prestazioni. Per il fatto dei picchi pomeridiani visibili nello spago ne ha già spiegato il motivo Andrea, e quello si è un'errore, ma ora che lo sappiamo basta ignorarlo. Basta considerare lo spago immaginario che unisce tutti i picchi inferiori dello spago ufficiale... ed ecco che abbiamo la previsione più attendibile.


Stessa identica cosa che ho scritto stamani, non me pare un'operazione così complessa da fare!  


Mi era sfuggito, siamo arrivati alla stessa conclusione  
 




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Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione

#195  As_Needed Gio 03 Set, 2015 14:43

Oggi GFS preciso come un orologio svizzero    16.2 e 16.2 radiosondaggio!
 
 



 
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