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Messaggio Re: Luglio: Caldo Nella Norma O Dominio Sub-tropicale?

#166  Boba Fett Gio 13 Lug, 2023 01:32

credo anche che l'umidità sia decisamente sopra il 2017 o altre ondate di caldo che tutte le estati sperimentavamo, ieri UR minima al 40% a perugia con punto di rugiada abbondantemente sopra i 20 gradi, siamo ai livelli della pianura padana...

PS: con il 18z si vede uno sblocco con ritorno del sottomedia a lunedì 24... poveri noi
 



 
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Messaggio Re: Luglio: Caldo Nella Norma O Dominio Sub-tropicale?

#167  GiagiMeteo Gio 13 Lug, 2023 07:35

Modelli ancora incerti su magnitudo e durata dell'ondata.
ICON decisamente il più pesante con oltre 72h sopra la +25 e picco di +28 diffusa.
GEM al contrario il più clemente grazie ad infiltrazioni nord-occidentali che manterrebbero la linea della +25 più meridionale e solo saltuariamente su di noi.
GFS pure pesantissimo, con 3-4 giorni oltre la +25 e picco di +27/28 diffusa.
UKMO via di mezzo, con 1 giorno oltre la +25 grazie a deboli flussi di nord che farebbero arretrare verso ovest la linea delle isoterme peggiori.
Vediamo come andrà. Storica o no, l'ondata andrà avanti probabilmente fino al 21-22 essendo iniziata l'8 quindi direi che almeno come durata siamo nell'eccezionalità
 




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Messaggio Re: Luglio: Caldo Nella Norma O Dominio Sub-tropicale?

#168  Cyborg Gio 13 Lug, 2023 08:53

Ecmwf con un accenno della +30 sulla Romagna

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Messaggio Re: Luglio: Caldo Nella Norma O Dominio Sub-tropicale?

#169  Fili Gio 13 Lug, 2023 09:10

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Modelli ancora incerti su magnitudo e durata dell'ondata.
ICON decisamente il più pesante con oltre 72h sopra la +25 e picco di +28 diffusa.
GEM al contrario il più clemente grazie ad infiltrazioni nord-occidentali che manterrebbero la linea della +25 più meridionale e solo saltuariamente su di noi.
GFS pure pesantissimo, con 3-4 giorni oltre la +25 e picco di +27/28 diffusa.
UKMO via di mezzo, con 1 giorno oltre la +25 grazie a deboli flussi di nord che farebbero arretrare verso ovest la linea delle isoterme peggiori.
Vediamo come andrà. Storica o no, l'ondata andrà avanti probabilmente fino al 21-22 essendo iniziata l'8 quindi direi che almeno come durata siamo nell'eccezionalità


Se si prende a riferimento la +15 come media (mi viene da ridere solo a scriverlo) allora sicuramente si, si può parlare di eccezionalità.

Se invece, come molto più realisticamente si dovrebbe fare, si prendere a riferimento la +20, la vera ondata di caldo, quella con scarto di almeno 3 4 gradi positivi, inizia domenica ed andrà avanti 4 5 giorni.

Il che significa molto intensa ma, per i tempi attuali, purtroppo temo non rivestirá carattere di eccezionalità. Anzi, non mi stupirei di vederne altre già questa estate
 




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Messaggio Re: Luglio: Caldo Nella Norma O Dominio Sub-tropicale?

#170  menca92 Gio 13 Lug, 2023 09:30

Fili me sembri quello contromano in autostrada che si lamenta degli altri.

A guardare persistenza, isoterme a 500 e 850 e temperature potenzialmente previste non mi sembra un'ondata calda normale. Storica o no, sicuramente eccezionale e speriamo isolata negli anni.
 




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Messaggio Re: Luglio: Caldo Nella Norma O Dominio Sub-tropicale?

#171  zerogradi Gio 13 Lug, 2023 09:33

Non ho capito come si possa non parlare di eccezionalità in presenza di record assoluti battuti.

Francamente è illogico anche poterlo solo pensare. È come se nel 1985 dopo i -22 di città di castello si dicesse che è una configurazione normale.

Spoleto stanotte con +28 di minima ha stracciato il record precedente di oltre 3 gradi...se è normale ditemelo. 28 di minima a 400 metri in un posto notoriamente avvezzo all'inversione...siamo all'assurdo.
 




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Messaggio Re: Luglio: Caldo Nella Norma O Dominio Sub-tropicale?

#172  Fili Gio 13 Lug, 2023 09:54

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non ho capito come si possa non parlare di eccezionalità in presenza di record assoluti battuti.

Francamente è illogico anche poterlo solo pensare. È come se nel 1985 dopo i -22 di città di castello si dicesse che è una configurazione normale.

Spoleto stanotte con +28 di minima ha stracciato il record precedente di oltre 3 gradi...se è normale ditemelo. 28 di minima a 400 metri in un posto notoriamente avvezzo all'inversione...siamo all'assurdo.


Ale ma -22 li ha fatti una volta e non si sono mai più visti.

Isoterme come quelle in arrivo invece si iniziano a vedere ogni estate, ed anche più volte nella stessa stagione.

Come fai a paragonare le due cose?

Una volta la +20 era il limite psicologico del caldo atroce, ora è diventata la +25. Ma non ve ne rendete conto? Boh....
 




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Messaggio Re: Luglio: Caldo Nella Norma O Dominio Sub-tropicale?

#173  Fili Gio 13 Lug, 2023 10:38

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili me sembri quello contromano in autostrada che si lamenta degli altri.

A guardare persistenza, isoterme a 500 e 850 e temperature potenzialmente previste non mi sembra un'ondata calda normale. Storica o no, sicuramente eccezionale e speriamo isolata negli anni.


la prossima sicuramente sarà tutto meno che normale, per carità  

isolata negli anni? Secondo me si rischia che possa non essere isolata nemmeno QUESTO anno   figuriamoci negli anni...veniamo da un'estate 2022 fatta praticamente solo di questa roba    
 




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Messaggio Re: [MEDIO TERMINE] Luglio: Caldo Nella Norma O Dominio Sub-tropicale?

#174  Fili Gio 13 Lug, 2023 12:21

agosto 2017

 graphe3_1000_12_70268_42_95488_1501653377_123926

ed erano già 2gg che c'era la +25. Ma di che parliamo esattamente?  
 




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Messaggio Re: Luglio: Caldo Nella Norma O Dominio Sub-tropicale?

#175  Olimeteo Gio 13 Lug, 2023 15:37

Come detto da Giagi, ancora qualche messa a  punto da fare sull'entità della fiammata.
In linea generale direi fase molto acuta ma breve. Le definizioni più o meno soggettive le lascio a voi.

Poi i modelli non sono chiarissimi in Atlantico - ci sarà da vedere quel piccolo ciclone errabondo come interagirà col flusso principale - , ma ECMWF non sembra da disperazione infinita.

Certo, qua parliamo, come orizzonte, di un ritorno sotto la +20.  
I forecast sul lungo continuano a leggere anomalie positive ma più contenute.
 



 
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Messaggio Re: [MEDIO TERMINE] Luglio: Caldo Nella Norma O Dominio Sub-tropicale?

#176  Fili Gio 13 Lug, 2023 16:39

lunedì-martedì-mercoledì il trittico rovente, dove in pianura in Umbria  (ventilazione e nuvolosità stratiforme permettendo), si sfioreranno i 40 gradi, che verranno probabilmente superati a Terni, Foligno, pianura perugina e, forse, altotevere (più difficile).

L'arbitro della situazione saranno il vento e le nuvole. Certo che in caso di cieli completamente sereni i termometri potrebbero toccare, almeno per 24 ore, livelli record. Vedremo  
 




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Messaggio Re: [MEDIO TERMINE] Luglio: Caldo Nella Norma O Dominio Sub-tropicale?

#177  Cyborg Gio 13 Lug, 2023 17:02

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
lunedì-martedì-mercoledì il trittico rovente, dove in pianura in Umbria  (ventilazione e nuvolosità stratiforme permettendo), si sfioreranno i 40 gradi, che verranno probabilmente superati a Terni, Foligno, pianura perugina e, forse, altotevere (più difficile).

L'arbitro della situazione saranno il vento e le nuvole. Certo che in caso di cieli completamente sereni i termometri potrebbero toccare, almeno per 24 ore, livelli record. Vedremo  


Ci voleva tanto?    

Se invece vento e nuvole disturbassero i valori massimi, ci penseranno quelli minimi e sarebbe anche peggio.
Un'ondata di calore non si può valutare solo dai valori massimi o dalle temperature ad 850 hPa come stai facendo, ci sono tanti fattori da considerare.
Nel 2017 eravamo al centro esatto della cupola anticiclonica (motivo per il quale fu anche più duratura), con valori di UR desertici, terreni asciutti e temperature che in pianura calavano a vista d'occhio con il tramontare del sole. Sarà stata da record per le massime, ma in quanto a fastidio c'è stato di peggio anche con ondate meno blasonate.
Comunque tutti questi discorsi lasciano il tempo che trovano, gli eventi si giudicano sempre alla fine, per ora ci possiamo limitare a dire che ci sono le potenzialità per situazioni storiche al centro\sud (che siano per le minime, le massime, o gli indici di calore).
Unica nota positiva la durata, che è sempre stata vista limitata per fortuna.
 




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Messaggio Re: [MEDIO TERMINE] Luglio: Caldo Nella Norma O Dominio Sub-tropicale?

#178  enniometeo Gio 13 Lug, 2023 17:22

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
lunedì-martedì-mercoledì il trittico rovente, dove in pianura in Umbria  (ventilazione e nuvolosità stratiforme permettendo), si sfioreranno i 40 gradi, che verranno probabilmente superati a Terni, Foligno, pianura perugina e, forse, altotevere (più difficile).

L'arbitro della situazione saranno il vento e le nuvole. Certo che in caso di cieli completamente sereni i termometri potrebbero toccare, almeno per 24 ore, livelli record. Vedremo  


Ci voleva tanto?    

Se invece vento e nuvole disturbassero i valori massimi, ci penseranno quelli minimi e sarebbe anche peggio.
Un'ondata di calore non si può valutare solo dai valori massimi o dalle temperature ad 850 hPa come stai facendo, ci sono tanti fattori da considerare.
Nel 2017 eravamo al centro esatto della cupola anticiclonica (motivo per il quale fu anche più duratura), con valori di UR desertici, terreni asciutti e temperature che in pianura calavano a vista d'occhio con il tramontare del sole. Sarà stata da record per le massime, ma in quanto a fastidio c'è stato di peggio anche con ondate meno blasonate.
Comunque tutti questi discorsi lasciano il tempo che trovano, gli eventi si giudicano sempre alla fine, per ora ci possiamo limitare a dire che ci sono le potenzialità per situazioni storiche al centro\sud (che siano per le minime, le massime, o gli indici di calore).
Unica nota positiva la durata, che è sempre stata vista limitata per fortuna.


Infatti nel 2017 mi ricordo che dopo le massime di 40°C si scendeva facilmente sotto i 20°C
 




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Messaggio Re: Luglio: Caldo Nella Norma O Dominio Sub-tropicale?

#179  Frosty Gio 13 Lug, 2023 17:31

Da te Ennio ! Qui mi sembra di ricordare minime sempre intorno ai +25°C
 



 
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Messaggio Re: [MEDIO TERMINE] Luglio: Caldo Nella Norma O Dominio Sub-tropicale?

#180  Fili Gio 13 Lug, 2023 18:43

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
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lunedì-martedì-mercoledì il trittico rovente, dove in pianura in Umbria  (ventilazione e nuvolosità stratiforme permettendo), si sfioreranno i 40 gradi, che verranno probabilmente superati a Terni, Foligno, pianura perugina e, forse, altotevere (più difficile).

L'arbitro della situazione saranno il vento e le nuvole. Certo che in caso di cieli completamente sereni i termometri potrebbero toccare, almeno per 24 ore, livelli record. Vedremo  


Ci voleva tanto?    

Se invece vento e nuvole disturbassero i valori massimi, ci penseranno quelli minimi e sarebbe anche peggio.
Un'ondata di calore non si può valutare solo dai valori massimi o dalle temperature ad 850 hPa come stai facendo, ci sono tanti fattori da considerare.
Nel 2017 eravamo al centro esatto della cupola anticiclonica (motivo per il quale fu anche più duratura), con valori di UR desertici, terreni asciutti e temperature che in pianura calavano a vista d'occhio con il tramontare del sole. Sarà stata da record per le massime, ma in quanto a fastidio c'è stato di peggio anche con ondate meno blasonate.
Comunque tutti questi discorsi lasciano il tempo che trovano, gli eventi si giudicano sempre alla fine, per ora ci possiamo limitare a dire che ci sono le potenzialità per situazioni storiche al centro\sud (che siano per le minime, le massime, o gli indici di calore).
Unica nota positiva la durata, che è sempre stata vista limitata per fortuna.


Un conto è toccare UN valore record, un altro è appunto valutare una fase calda nel suo complesso. Infatti le somme andrebbero tirate alla fine. Vedremo, a me quello che ha fatto più specie in questi giorni è che si grida alla "storia" già per le temperature di questi giorni e non mi invento nulla, basta leggere le segnalazioni insomma...
 




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