.....Fili i conti si fanno alla fine, anche l'Olanda doveva stravincere gli europei, o l'Argentina i mondiali del 2006 (le strafavorite dopo il primo turno non hanno mai vinto il Mondiale).....se devo andare a vincere il mondiale a me sta bene passare anche con 3 punti invece di 9.  

 

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....pensace!

andfra ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Andrè per carità non è che mi aspettassi tanto di più e condivido il tuo giudizio sul cambio, ma anche con 4 o 5 giocatori fuori ruolo giocavamo con la nuova zelanda!!! Almeno francia e inghilterra hanno avuto avversari veri

Ma si... non dico che questa è una squadra che si merita molto di più di ciò che ha raccolto, ma abbiamo fatto comunque qualcosa come 16 tiri... purtroppo serviva qualcosa in più, ma insomma, delle volte un po' di fortuna serve anche.
Ripeto, una vittoria oggi non sarebbe stata così demeritata, pur se di misura e pur con un avversario decisamente inguardabile dal punto di vista tecnico.
Francia e Inghilterra hanno avuto avversarie di maggior rispetto, ma spesso questo può essere un vantaggio... giocare con una Nuova Zelanda che si difende in 11, quando ti ritrovi con una squadra che già di per se gioca con poche idee e dove non puoi giocare con palle alte perché hai avversari che fisicamente ti sovrastano non è affatto semplice.

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la storia dell'avversaria scarsa che è peggio di quella forte, è vecchia come il mondo. Queste sono partite da vincere 3-0, punto e basta, come facemmo con l'Ucraina nel 2006, col Ghana e con la Cechia. Ce lo siamo dimenticato?  

Andrè, scusa, ma come fai a dire che non giochiamo male? 16 tiri, ma quanti in porta? 2, di cui uno da 150 metri e uno di Di Natale dalla linea di fondo.

Il rigore, ribadisco, 90 volte su 100 non lo danno: è molto più clamoroso il rigore a noi che non il fuorigioco (invisibile) loro.

Io spero vivissimamente che l'Italia vinca con la Slovacchia e passi il girone, o che lo passi con 3 punti. Ma secondo me questa Nazionale non può dare molto di più di questo. Tutto qui.

Le altre grandi hanno giocato altrettanto male, ma POTENZIALMENTE possono fare molto di più...l'Italia no, o comunque molto poco in più. Manca il fuoriclasse, manca inventiva... c'è solo corsa (poca e di qualcuno) e grinta (a volte).

Vabè, spero di essere smentito  

PS: come dicevo dopo la partita col Paraguay, si finisce così: ogni rassegna internazionale dell'Italia ricordo questo articolo      
 

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Mah, che dire, a me sembra che manchino i fondamentali, altro che speculazioni su chi al posto di chi. Avete contato quanti cross abbiamo clamorosamente sbagliato? Lunghi, alti, e non di poco! Mi pare che almeno due corner siano finiti direttamente fuori. Di tutti i corner battuti in area, UNO è stato preso dai nostri, tutti gli altri o sbagliati o ribattuti in scioltezza...

E i lanci lunghi in profondità? Che senso hanno? Non li prende nessuno con questa squadra qui, nessuno! E molti, comunque, sbagliati di metri e metri.

E gli stop? Se togliamo Zambrotta e pochi altri, tutti stoppano con incertezza, ad inseguire, addomesticano la palla con difficoltà anche senza marcature strette... colpa di Jabulani? Può darsi...

Io penso che ci manchino i piedi stavolta, altro che chiacchiere!  

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Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vabè, spero di essere smentito  

Tu non c'eri ancora... ma queste sono le cose che si dicevano esattamente 4 anni fa in questo forum... con questo non voglio dire che il risultato sarà lo stesso, ma non mi ricordo ancora, in 5 mondiali che ho seguito nella mia vita, una Nazionale che non sia stata contestata... e non ne ricordo nemmeno una (se non in parte il Brasile nel '94 e la Francia nel '98), che abbia dominato il suo girone, la fase finale e che poi abbia vinto il mondiale. Anche la stessa Argentina nell'86 vinse il suo girone con 5 punti e poi vinse spesso di misura nella fase successiva....
Cmq... ripeto, non siamo stati per nulla all'altezza finora, e non sto di certo elogiando nessuno, però a criticare siamo sempre molto bravi... ad ogni competizione che ci tocca. Quasi che non aspettiamo il 90° per iniziare a sparare a destra e a manca...

PS: Il tabellino ufficiale da 16 tiri totali (5 in porta, 11 fuori) e 1 palo all'attivo (quello ce lo siamo dimenticato?)

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andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

........... giocare con una Nuova Zelanda che si difende in 11, quando ti ritrovi con una squadra che già di per se gioca con poche idee e dove non puoi giocare con palle alte perché hai avversari che fisicamente ti sovrastano non è affatto semplice.

........ed infatti è per questo che non abbiamo giocato bene.
Lasciando perdere i discorsi su chi è stato lasciato a casa e non (che tanto non servono niente), anche questa Italia qui aveva ed ha tutte le armi più che sufficienti per superare una squadra come la Nuova Zelanda. Se non ci riesce e il campo ti dimostra che non è questione di gol preso in fuorigioco o sfortuna in genere, vuol dire che hai sbagliato qualcosa.....
L'avevo scritto poco prima che iniziasse il 2°tempo: contro una squadra di marcantoni chiusa in difesa con 11 giocatori non puoi andare avanti a forza di cross in area... e quando lo pigli il pallone ? Non è servito battere manco una decina di corner.......   Ci voleva l'uno contro uno (Ci ha mai provato qualcuno dei nostri ? I lenti difensori Kiwi sono così forti da impedirci di saltarli in dribbling, anche se non siamo una squadra di fuoriclasse?) L'unico che ha provato qualcosa di buono è stato Montolivo che capendo la situazione ha provato una di quelle soluzioni adatte per questa partita e cioè il tiro da fuori......
Niente è ancora perduto, ma se vuoi andare avanti devi dimostrare qualcosa e non affidarti sempre alla buona sorte (che per ora, va detto, ci ha poco assistito.......)

 

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vabè, spero di essere smentito  

Tu non c'eri ancora... ma queste sono le cose che si dicevano esattamente 4 anni fa in questo forum...

bè, ma quello era davvero "pregiudiziale"...io 4 anni fa mi divertivo, l'Italia mi piaceva abbiamo vinto 2-0 la prima, pareggiato 1-1 la seconda (in 10 e su autogol) e stravinto la terza 2-0.

Non c'è nessuna similitudine...quella era un'Italia con grinta e un po' di classe (Pirlo, Totti, Del Piero), oltre a giocatori al massimo della loro carriera, come Buffon, Cannavaro, Zambrotta e Gattuso.

Insomma... concordo con Snow, manca tecnica.  

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.......tecnica?.....vorrai dire fantasia. Sono il primo a dire che manca un Cassano, le punte non segnano senza uno del genere che si tira addosso 3 avversari poi te la cede per buttarla dentro. Noi possiamo segnare solo se ci difendiamo e giochiamo in contropiede, se dobbiamo costruire contro squadre chiuse non ce la facciamo (vedi le ultime due partite).

 

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tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.......tecnica?.....vorrai dire fantasia. Sono il primo a dire che manca un Cassano, le punte non segnano senza uno del genere che si tira addosso 3 avversari poi te la cede per buttarla dentro. Noi possiamo segnare solo se ci difendiamo e giochiamo in contropiede, se dobbiamo costruire contro squadre chiuse non ce la facciamo (vedi le ultime due partite).

 

concordo, tecnica e fantasia coincidono molto spesso.

Volevo sottolineare il fatto che, se Italia-Slovacchia e Paraguay-N.Zelanda finiscono con lo stesso risultato, a decidere chi passerà il turno tra azzurri e All Whites sarà la più classica delle monetine      

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Tiriamo i conti quando saremo usciti!

Io ho guardato tutte le partite: non c'è una squadra che ha vinto per aver giocato bene!!

Le due che hanno ad ora punteggio pieno: Olanda 3 gol fatti dagli avversari, L'argentina se si ferma Messi fine dei giochi....

E stasera Il brasile vedrete che fatica contro la Costa D'Avorio...forse perde!!!

Piano con i giudizi negativi.....le uniche cose che non capisco sono:

1- perchè continua a giocare Gilardino che è fermo, almeno Pazzini ( dall'inizio no a 20 minuti dalla fine) fà movimento, apre gli spazi per gli inserimenti dei centrocampisti.
2-perchè togliere Pepe che è uno dei pochi che corre senza palla!!! Camoranesi può tranquillamente restare in albergo!!
3- Marchisio non può giocare fuori ruolo, altrimenti diventa un giocatore inutile...

Vediamo un pò, con un pareggio passamo e poi meglio giocare contro l'Olanda che queste squadre mediocri

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andfra ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io se fossi Bonucci o Bocchetti lascerei il ritiro....ma come se fa a riproporre un ex giocatore come Cannavaro?

per me oggi si salvano  solo Zambrotta, De Rossi e soprattutto Montolivo...

Chiedilo a quel gobbo di Lippi!!!       

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vediamo un pò, con un pareggio passamo e poi meglio giocare contro l'Olanda che queste squadre mediocri

Infatti, due anni fa c'hanno preso a pallonate!     

Capitolo Cannavaro   sul gol s'è perso l'attaccante che ha segnato, e all'ultimo minuto s'è fatto gabbare dall'attaccante neozelandese come un pivello... aiuto!!  

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Concordo anch'io con la tesi di Snow. Mancano i piedi buoni, questa generazione è davvero insufficiente, probabilmente la più mediocre degli ultimi 30 anni di calcio italiano.

Sapevano benissimo che per scardinare quella difesa ci voleva l'uno contro uno, ci volevano i triangoli stretti e la capacità di saltare l'uomo.  Solo che non erano in grado di farlo.

Del resto, non è un caso se ormai la stragrande maggioranza dei giocatori delle squadre di vertice del campionato italiano è straniera.

Manca la ciccia, manca la qualità. E, consentitemi una vena polemica, il signor Lippi ha storicamente la sua bella parte di colpa: per essere stato fra quelli che hanno sempre preferito il marcantonio disciplinato che entra in tackle al genio individuale, alla fantasia. Il tizio impose al povero del Piero di farsi una muscolatura... come, mejo che non ne parlamo.

Ed ha lasciato a casa Miccoli e Cassano.  

In quindici anni di 4-4-2, pressing e disciplina abbiamo fatto il deserto dei Tartari.

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Il dono della previsione è far comprendere quanto sia perfettamente inutile dare una risposta alle domande sbagliate (Ursula Le Guin)

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vediamo un pò, con un pareggio passamo e poi meglio giocare contro l'Olanda che queste squadre mediocri

Infatti, due anni fa c'hanno preso a pallonate!     

Capitolo Cannavaro   sul gol s'è perso l'attaccante che ha segnato, e all'ultimo minuto s'è fatto gabbare dall'attaccante neozelandese come un pivello... aiuto!!  

Vediamo se ce pigliano a pallonate...

Cannavaro si è perso il difensore per un semplice motivo: era 1 metro avanti cioè fuorigioco!
Gol da annulare.

All'ultimo minuto ha sbagliato come capita anche ad altri...per il resto della partita è stato sul livello degli altri.

Se un errore così lo fà per esempio Lucio o Thiago Silvia non mi pare che gli sparano tutti addosso....il gioco dell'Italia non dipende certo da Cannavaro.....io non lo difendo perchè è un ex juventino, anche perchè al suo posto entrerebbe Bonucci, neo juventino!

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[b]

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Concordo anch'io con la tesi di Snow. Mancano i piedi buoni, questa generazione è davvero insufficiente, probabilmente la più mediocre degli ultimi 30 anni di calcio italiano.

Sapevano benissimo che per scardinare quella difesa ci voleva l'uno contro uno, ci volevano i triangoli stretti e la capacità di saltare l'uomo.  Solo che non erano in grado di farlo.

Del resto, non è un caso se ormai la stragrande maggioranza dei giocatori delle squadre di vertice del campionato italiano è straniera.

Manca la ciccia, manca la qualità. E, consentitemi una vena polemica, il signor Lippi ha storicamente la sua bella parte di colpa: per essere stato fra quelli che hanno sempre preferito il marcantonio disciplinato che entra in tackle al genio individuale, alla fantasia. Il tizio impose al povero del Piero di farsi una muscolatura... come, mejo che non ne parlamo.

Ed ha lasciato a casa Miccoli e Cassano.  

In quindici anni di 4-4-2, pressing e disciplina abbiamo fatto il deserto dei Tartari.

Direi che è proprio questo il punto dolente della questione più dei soliti discorsi tecnico-tattici che lasciano il tempo che trovano...stiamo giocando in maniera decisamente deludente e i risultati certificano appunto questo..errori o non errori dell'arbitro!!!