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Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione

#136  Adriatic92 Ven 07 Ago, 2015 11:02

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
non sò se avete notato ma negli spaghi l'ufficiale  torna ad allinearsi con gli altri per la seconda decade, dopo che è stato fuori dal coro per diverso tempo, mi spiegate come mai in concomitanza delle ondate di calore se ne va per i fatti suoi ?  

ms_1343_ens


Andrea ha dato una spiegazione convincente qualche post più in sù su questa discussione.  


forse mi sarà sfuggita, ci darò un'occhiata  
 



 
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Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione

#137  andrea75 Ven 07 Ago, 2015 11:29

La spiegazione è quella, e mi è stata confermata da Fabio di Centrometeo che con i modelli ci lavora e ci smanetta più di me.
Gli spaghi per alcune località allineati lo sono di già, senza necessariamente arrivare alla seconda decade... basta prendere quelli di una località di montagna, come Aosta
Spoiler: [ Mostra ]


o di una località di mare... come Bari ad esempio
Spoiler: [ Mostra ]


Il tutto è legato all'orografia, e alla risoluzione del modello. Più il modello è preciso in quanto a risoluzione (e l'ufficiale lo è molto di più rispetto alle ENS), più legge meglio l'orografia, e quindi la conformazione del territorio. In una fase calda intensa come questa, alcune località, come quelle interne del centro, risultano molto soggette al fenomeno dell'avvezione calda, e quella che dovrebbe essere un'atmosfera libera, tanto libera di fatto non lo è, e il calore che viene accumulato al suolo nelle ore più calde viene "rilasciato" anche alle quote immediatamente superiori.
Poi è chiaro che nessun GM allo stato attuale è tanto preciso da leggere bene tutti questi fattori ed interpretarli correttamente, e questa maggior precisione di GFS, legata all'ultimo aggiornamento, al momento è ancora perfettibile, e risente molto probabilmente di qualche difetto di gioventù. Da qui i famosi picchi fin troppo eccessivi che si vedono negli spaghi da parte del run ufficiale, che talvolta risulta essere più impreciso rispetto alle ENS.
Un buon LAM, in questo caso, può venirci incontro, visto che con una griglia ancora più stretta, e con un'orografia ancor meglio rappresentata, può smussare i difetti dell'ufficiale e rendere il valore termico previsto ancora più vicino a quello reale.
Ad ogni modo, non appena la fase più calda sarà terminata, tutto tornerà alla "normalità", e vedremo nuovamente spaghi e run ufficiale allineati... almeno fino al limite temporale che glielo consente.
 




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Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione

#138  Adriatic92 Ven 07 Ago, 2015 12:28

ah ok, ho capito perfettamente.. grazie Andrea per la spiegazione !  
 



 
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Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione

#139  zeppelin Ven 07 Ago, 2015 16:40

Intanto Pratica di Mare stanotte ha registrato 21,4 ( http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sou...0700&STNM=16245 ) ad 850hpa quasi in linea con quanto previsto da gfs (+22) il 1° agosto, come si vede dal diagramma che ho postato sopra, mentre gli spaghi vedevano circa +19, dunque eran loro che "sballavano"!    . Ovviamente invece alle ore 12 il valore previsto da gfs è più alto di circa 3 gradi per le motivazioni di risoluzione e zone interne portate da Andrea e che hanno avuto anche conferma. Il rebus sullo "sballare" di Gfs mi sembra risolto, basta guardare quel che prevede in termini di temperature ad 850hpa alle ore 00 e 06 e basta!  
 



 
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Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione

#140  As_Needed Ven 07 Ago, 2015 16:44

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Intanto Pratica di Mare stanotte ha registrato 21,4 ( http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sou...0700&STNM=16245 ) ad 850hpa quasi in linea con quanto previsto da gfs (+22) il 1° agosto, come si vede dal diagramma che ho postato sopra, mentre gli spaghi vedevano circa +19, dunque eran loro che "sballavano"!    . Ovviamente invece alle ore 12 il valore previsto da gfs è più alto di circa 3 gradi per le motivazioni di risoluzione e zone interne portate da Andrea e che hanno avuto anche conferma. Il rebus sullo "sballare" di Gfs mi sembra risolto, basta guardare quel che prevede in termini di temperature ad 850hpa alle ore 00 e 06 e basta!  


Allora meglio non guardare i run serali  
 



 
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Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione

#141  Poranese457 Lun 10 Ago, 2015 10:25

Riprendiamo oggi la nostra "sfida" prendendo ancora una volta in esame il caso di Pratica di Mare in una settimana che si annuncia di difficile lettura previsionale.

Prendiamo dunque il meteogramma di GFS 00z odierno

 cattura_1439195104_870442

E di conseguenza il radiosondaggio:

 radiosondaggio_1439195132_215894


Valori alle 00 ore quasi completamente allineati, appena due decimi di scarto, direi che ci sta tutto  
 




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Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione

#142  Fili Lun 10 Ago, 2015 10:56

sfida ENS vs RUN UFFICIALE per le date del 13/14 agosto

proiezione run ufficiale odierno: +21/+23

proiezione media ENS odierna: +18 (scarsa)

vedremo con i radiosondaggi chi avrà avuto ragione  
 




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Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione

#143  zeppelin Lun 10 Ago, 2015 11:21

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
sfida ENS vs RUN UFFICIALE per le date del 13/14 agosto

proiezione run ufficiale odierno: +21/+23

proiezione media ENS odierna: +18 (scarsa)

vedremo con i radiosondaggi chi avrà avuto ragione  


In effetti mi pare un tantino eccessiva la "risalita" con ritorno caldissimo da nordest di GFS, roba da 35-37 gradi diffusi ancora una volta. Comunque considerando che alle 12 c'è sempre quel problema di sovrastima nelle zone interne spiegato bene da Andrea mi limiterei ai +21 delle 00 anche perchè avendo a disposizione solo Pratica di Mare che sta sul mare il dato delle 12 nelle nostre zone non è quantificabile. Io scommetto che almeno almeno un +20 il 14 alle 00 ce lo becchiamo.
 



 
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#144  Poranese457 Lun 10 Ago, 2015 11:24

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
sfida ENS vs RUN UFFICIALE per le date del 13/14 agosto

proiezione run ufficiale odierno: +21/+23

proiezione media ENS odierna: +18 (scarsa)

vedremo con i radiosondaggi chi avrà avuto ragione  


In effetti mi pare un tantino eccessiva la "risalita" con ritorno caldissimo da nordest di GFS, roba da 35-37 gradi diffusi ancora una volta. Comunque considerando che alle 12 c'è sempre quel problema di sovrastima nelle zone interne spiegato bene da Andrea mi limiterei ai +21 delle 00 anche perchè avendo a disposizione solo Pratica di Mare che sta sul mare il dato delle 12 nelle nostre zone non è quantificabile. Io scommetto che almeno almeno un +20 il 14 alle 00 ce lo becchiamo.


Faccio una correzione a quanto scritto da Fili:


Alle 00 del 13 Agosto GFS prevede +19.0°C ad 850hpa


Alle 00 del 14 Agosto GFS prevede +21.2°C ad 850hpa


Non ce cominciamo a confonde perchè già è dura... poi diventa impossibile!      
 




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#145  Fili Lun 10 Ago, 2015 12:21

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Faccio una correzione a quanto scritto da Fili:


Alle 00 del 13 Agosto GFS prevede +19.0°C ad 850hpa


Alle 00 del 14 Agosto GFS prevede +21.2°C ad 850hpa


Non ce cominciamo a confonde perchè già è dura... poi diventa impossibile!      


in effetti per Pratica di Mare è come dici tu   io avevo postato i valori per Foligno.

prendiamo come riferimento le 00 del 14 agosto, dove tra run ufficiale (+21.2°) e media ENS (+18° circa) ci sono TRE gradi di differenza, quindi non pochi: vediamo chi avrà avuto ragione  
 




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Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione

#146  zeppelin Mar 11 Ago, 2015 01:13

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
sfida ENS vs RUN UFFICIALE per le date del 13/14 agosto

proiezione run ufficiale odierno: +21/+23

proiezione media ENS odierna: +18 (scarsa)

vedremo con i radiosondaggi chi avrà avuto ragione  


In effetti mi pare un tantino eccessiva la "risalita" con ritorno caldissimo da nordest di GFS, roba da 35-37 gradi diffusi ancora una volta. Comunque considerando che alle 12 c'è sempre quel problema di sovrastima nelle zone interne spiegato bene da Andrea mi limiterei ai +21 delle 00 anche perchè avendo a disposizione solo Pratica di Mare che sta sul mare il dato delle 12 nelle nostre zone non è quantificabile. Io scommetto che almeno almeno un +20 il 14 alle 00 ce lo becchiamo.


Faccio una correzione a quanto scritto da Fili:


Alle 00 del 13 Agosto GFS prevede +19.0°C ad 850hpa


Alle 00 del 14 Agosto GFS prevede +21.2°C ad 850hpa


Non ce cominciamo a confonde perchè già è dura... poi diventa impossibile!      


Sottoscrivo in pieno quanto detto da Poranese che conferma quanto dicevo sopra e ribadisco il pronostico che sarà GFS ufficiale, di misura, a spuntarla.
 



 
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#147  Poranese457 Mar 11 Ago, 2015 07:48

Assolutamente precisa la previsione di GFS alle +24H

+14.3°C il previsto, +14.4°C il rilevato dal radisondaggio

 cattura_1439272121_968649


Abbiamo perso da ieri la bellezza di 4°C    
 




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#148  gubbiomet Mar 11 Ago, 2015 09:33

Altro che radiosondaggi....................  

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#149  Fili Mer 12 Ago, 2015 01:41

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

prendiamo come riferimento le 00 del 14 agosto, dove tra run ufficiale (+21.2°) e media ENS (+18° circa) ci sono TRE gradi di differenza, quindi non pochi: vediamo chi avrà avuto ragione  


la media ENS si sta man mano avvicinando al run ufficiale, che rimane fermo sulla +21°.  
 




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#150  gubbiomet Mer 12 Ago, 2015 09:05

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

prendiamo come riferimento le 00 del 14 agosto, dove tra run ufficiale (+21.2°) e media ENS (+18° circa) ci sono TRE gradi di differenza, quindi non pochi: vediamo chi avrà avuto ragione  


la media ENS si sta man mano avvicinando al run ufficiale, che rimane fermo sulla +21°.  


Come dici media ens che si è andata via via alzando fino ad arrivare alla + 20. Solo che l'ufficiale non vuole farsi arrivare e rilancia...  
 




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